董明珠是我采访过的企业家中，最“口无遮拦”的一位，这种坦率远离圆滑，出于自信，近乎天真。她似乎不太在意界限，也不太懂得自保。她不避谈政治，也不避谈竞争对手。谈政治，她觉得中国必须根治腐败。谈竞争对手，她开口就骂“小偷”。

去年，我曾经两次和董明珠深谈，以下是节选过的访谈实录。而正因为其坦率，她的访谈绝不会枯燥无味。因为格力也开始做手机，并且和雷军的十亿赌约，因此董明珠的这篇访谈，我依然放在互联网板块。

摘引：1、我不喜欢做投机和交易的事情，十个房地产商可能有八个是官商勾结，所以我觉得还是做一些辛苦的事情

2、一定要反腐倡廉，一定要赢得民心。现在的腐败不仅仅是在官员层面，连停车场都有腐败，要票了五块，不要票两块

我不做坏事你就没办法(整我)吧

陈：去年7月中旬你参加李克强总理的座谈会，你说企业需要有公平竞争的环境。为什么会这么看重公平?

董明珠：我不仅见了李克强要谈公平，我见了谁都说。我觉得政府要做的最重要的就是公平，就应该在这两个字上做文章，要依法治国，中国政府这两年做得不错。习总书记这两年，干了很多事，我非常佩服。现在最怕是不公平，比如有的企业搞好关系税就少缴了。

此外，一定要反腐倡廉，一定要赢得民心。现在的腐败不仅仅是在官员层面，连停车场都有腐败，要票了五块，不要票两块。

你当了领导就想得到最多，那就是你犯错误的开始，因为你手中有权力。权力不用好不管好，那就不仅是你个人出问题，你带着一批人出问题，一片问题的出现就成了文化，国企民企都一样，都存在这样的问题，老板想自己利益最大化，很多问题就出来了。

现在政府采购存在腐败，因为有内部交易，中标的劣质产品，价格还很高，没有准确公正的评估体系。这种事也不是一件两件，对不对?比如设计很多针对性的门槛，荒唐可笑，比如要求你的产品必须拿到美国认证等等。我为什么要公开说(这些事)，其实我觉得赢不赢不重要，关键要把这个事情放到台面上，让每个人深思，我们究竟该怎么做。

现在中国要解决的，不仅仅是一个招标项目的问题，而是要改变整个文化，其中就包括了公平公正的环境。没有正确的价值观，一切都等于零。为什么官员腐败，停车场也能搞腐败，因为他们都有权力。不要票两块钱装自己口袋，要票五块，因为没法塞到自己口袋里。如何营造公平公正环境，那就是用法制建设国家，这个非常重要。

陈： 2010年，格力电器认为在招标采购中遭遇不公正的待遇，就把广州市财政局告上法庭。 你在自传中说，你比较喜欢剑拔弩张的战场，你的同事说你之所以坦荡荡，是因为自己没有小辫子。

董明珠：赢不赢不重要，关键要把这个事情放到台面上，让每个人去深思，去检讨，我们究竟该怎么做。

也不能说完全没有顾忌，我们坚持正义，把一些人的既得利益搞掉，他也会写信啊，乱告你啊，但是我觉得没有关系。

你要想让别人不告你是不可能的，但是我不做坏事你总没办法把。我不会为三斗米折腰，何况，我比我的员工生活得好多了，我还有什么不满足呢?!包括内部员工，也包括外部的客户或者官员，你把既得利益者的口袋封了，他会用各种卑鄙的手段搞你，我们有时候也会很郁闷，骂一句他妈的。也许有人会觉得，早知道不得罪这种人了。

外界都说董明珠是恶人

陈：你也有过这样的经历?

董明珠：我有啊，有时候你不得不得罪人。他拿个单子，放在你面前，说你按照这个干了就没事，你不干举报信在这摆着呢。我说没问题，那你让中纪委来查吧。他也不是威胁你，他是希望通过自己的手段来达到自己这个问题。我们公司内部也有，自己捞了就不敢管手下，睁一只眼闭一只眼。大家都说，在企业内部，老板最不敢得罪的人就是财务，因为要利用财务做假账。

企业也一样，都希望自己权利最大化。最早搞技术的可以一统天下，决定谁的材料合格，你要不给好处，质量再好也不合格。生产系统也一样存在类似问题。方方面面都有问题。你要建立一整套的制度，以前能捞到的人就会受到制约。所以，外界都说董明珠是恶人嘛。

陈：相比朱江洪，你对员工是不是更严苛?两年多前，你开始全面接手格力，格力电器从朱江洪时代，到了董明珠时代，变化是什么?

董明珠：这是一个很敏感的话题。大家都觉得朱总是好人，我是恶人。朱总是个很包容的人，有时候我也会发脾气，但是我跟他之间没有任何个人矛盾，都是为了企业的决定，我会非常强烈坚持我的观点。如果是个错误的决定，他还不采纳我的正确意见，对我来说就很痛苦。

我觉得我的运气很好，朱总基本上平台上放给我，有时候我坚持某一件事，他也会妥协，如果没有这种宽容，可能我再努力，那么结果也会大打折扣。当然，也会有一小部分既得利益者进行谗言，在某个时间点，朱总就问我是不是抓得太紧不合适，大部分我还是能够按照我的意愿来做得到。朱总退休了，既得利益者的这种机会就没有了。所以我现在干得更好，因为我上面没人了嘛，我就不用考虑那么多了。

我有时候也检讨自己的强势，但是我没有恶意。朱总退休了，既得利益者的这种机会就没有了。所以我现在干得更好，因为我上面没人了嘛，我就不用考虑那么多了。我可能更加挑剔了，员工压力更大了，企业不允许我们犯错误，包括我在内。

房地产市场，十个有八个官商勾结

陈：财经作家吴晓波，谈到国企高管腐败，认为原因是国企没有缺乏人才激励机制，国企高管缺乏存在感和动力?你怎么看待这个问题?

董明珠：其实格力电器也差点被卖掉。我记得2003年、2004年，一些部门吵吵嚷嚷，希望引进500强，把格力电器卖掉。一般人当然会觉得，挂着国企的名号还受约束，而且卖给外资企业，我的待遇也提高了，当时就承诺年薪几千万，当时格力只有100多亿。从个人的角度来说当然很合适，但是我们还是极力的反对。现在格力电器的市值900多亿，国有股份的价值接近也200亿了，而当时9个亿就卖掉了。

卖给外资企业你能收多少税收?就是国有资产流失，我们现在给国家挣了300多个亿了。一个人富有不富有，并不能简单用财富来衡量，应该衡量社会价值。

你在国企就要贪污腐败吗?这不是唯一的理由。你认为财富少了可以自己去下海，自立门户。在国企就是这个条件。有人为名，有人为利，我就是为了挑战自己。

陈：格力做得是家电，市场化比较强，不过有些行业，比如房地产，就避免不了老跟政府官员打交道，洁身自好就比较难吧。

董明珠：我不喜欢做投机和交易的事情，十个地产可能有八个是官商勾结，所以我觉得还是做一些辛苦的事情。就算有人提出进入房地产领域，但那也是一阵小风，在格力不可能形成气候。